主持人：在您身上可以看到对物质的需求，更能体会到当时我们整个中国生存的状态。

　　王晓峰：刚才你说到我是整个见证者、亲历者。这是从需求端讲，已经不满足于物质文化。有很多电视剧、电影反映公正的问题，前两年很流行冯小刚拍的《我不是潘金莲》，讲的就是公平正义的问题，现在人们对公平正义的渴求特别是到了一些具体事情当中，对公平正义的渴求非常强烈。

　　主持人：在您提到的这部电影当中有一个非常大的亮点，从美学角度画面展示的是一个原形，您说的这种追求公平、正义都是在人性当中比较平静的状态突出这种比较强烈的内心欲望。

　　王晓峰：现在每个人感受强烈的就是环境变化。

　　主持人：在党的十九大报告中提到要绿水青山，更多的去建造绿色环境。这些在党的十九大精神当中完完全全，非常细腻的铺设到现实生活中。

　　王晓峰：这些都是美好生活大家所渴望的，这是新的阶段性特征的需要。

　　从供给端看，用落后的社会生产表述显然不能完全真实的反映我国当前的特征。经过改革开放近40年的发展，我们国家的经济实力、科技实力、国防实力、综合国力大幅跃升，进入到世界前列。我突然想到了一个问题，我们每年都要具体操作，全国总工会和中央电视台要录《中国梦·劳动美》五一特别节目，具体由宣教部负责，从2014年每年五月一日晚上央视一套黄金时段八点，大概一个半小时播这个节目。大家对今年的五一特别节目从领导到普通干部、职工群众、社会媒体都给予了极高的评价。我们这个节目后面有一个节目，能够反映我们国家实力的大国工匠、高科技人才、尖端人才集体亮相，非常震撼。现在在世界领域里面都是顶尖的，经济总量稳居世界第二。

　　主持人：就像您刚才所讲的这种震撼力，西成高铁正式通车，也可以看到之前说蜀道难难于上青天，现在蜀道不再难，就像您所提到的工匠精神不断绽放新的光辉。

　　王晓峰：与此同时，与世界其他国家相比，我国社会生产力总体处于中等偏下，更加突出的问题就是发展不平衡、不充分，已经成为满足人民群众日益增长的美好生活需要的主要制约因素。具体讲发展的不平衡主要体现为三大不平衡：

　　第一，领域不平衡。领域不平衡在经济领域保持中高速增长，政治文化领域虽然发展显著，但与经济领域相比尚有一定的差距，生态文明建设发展差距更大。具体到各个领域内部也存在很大不平衡。比如经济领域当中，实体经济与金融、房地产发展不平衡，低端产业与高端产业发展不平衡，大企业与中小微企业发展不平衡等领域不平衡。

　　第二，区域不平衡。东中西部发展不平衡，我在贵州工作过几年，贵州这些年发展很快，特别是我离开贵州之后贵州发展的更快，但贵州很多地方还是很贫穷，人民的生活比较具体。

　　主持人：您看到最贫穷的状态是一种什么样的情况？

　　王晓峰：我记得有一次，中央首长去贵州视察，要求看一些困难户，其中有一家困难户，家中的青苔大概几尺厚，贵州省委领导讲家徒四壁，中央首长的话是家徒无壁，土墙有的根本没有墙，墙是土坯上面是草的，三间房，人睡一间，吃饭一间还有一间是养猪的，人和猪在一起，可以想象生活多么贫穷，东西部发展不平衡。

　　当时中央首长讲到一些外宾来到中国，不但要看北上广这些发达地区，还应该到西部看一看中国的真实状况，中国还是一个发展中大国。

　　主持人：您近年来或者今年有没有再回到贵州看一看？

　　王晓峰：没有回去。城市与农村发展不平衡，这个差距很明显。

　　主持人：尤其是农民工的问题。

　　王晓峰：发达地区与欠发达地区的发展不平衡，甚至在城市内部，发达地区内部，农村内部也有很多不平衡。北京海淀、朝阳、东城、西城更发达一些，远郊就不一样了。

　　第三，群体不平衡。主要指不同社会群体在共享发展成果方面的差距，建立良性的、橄榄型社会结构上的财富，公平正义分配格局有待形成。橄榄型就是两头小，中间大。有钱的人和贫穷的人比例小一点，中间的人比例大一点，现在我们这个格局还没有真正形成。

　　我们知道有一个概念叫基尼系数，基尼系数反映一个社会，一个地区贫富差别状况非常重要的指标。警戒线0.4%，经济系数在0和1之间，超过了0.4%表明这个社会地区贫富差距比较大，贫富差距大了以后就会带来社会的不稳定。从我们国家来看，最近这几年我们的基尼系数总体呈现下降趋势，但普遍高于警戒线0.4%。我们从2012年至2016年看，中国居民收入的基尼系数2012年0.474%，2013年0.473%，比2012年稍微低一点。2014年0.469%，2015年0.462%，2016年0.465%。

　　王晓峰：2016年又比2015年稍微高一点，2015年0.462%，2016年0.465%，这四个数字是国家统计局提供的数字。民间也有对基尼系数的研究，有一种观点认为我们真实的基尼系数还要高于现在国家统计局的所公布的数字。反映了我们现在贫富差距比较大，现在还有三千万人还没有真正的脱贫，城市中还有许多困难群众。

　　主持人：在帮扶脱贫方面，工会干部的工作方式在这几年当中有没有创新的地方，来更好的推进脱贫帮扶这项工作？

　　王晓峰：从我们机关角度讲，帮扶主要完成国家所给予全国总工会的任务，山西两个贫困县。从工会角度讲，更多的致力于帮助解决困难职工。贫困主要在农村，我们除了完成扶贫任务之外，帮助解决困难职工的生活。

　　主持人：您作为宣教部的带头人，在帮扶方面您觉得最重要的工作是什么？

　　王晓峰：我是搞宣传教育，我认为帮扶工作要解决被帮扶或者被解决困难职工的能力素质问题，解决输血造血的问题。很多困难职工因病致贫，咱们没有办法。还有一些在新时代、新条件下没有一技之长或者企业倒闭，企业转岗不能适应新的职位岗位要求。提高劳动者的素质，让劳动者能够有适应工作岗位需要的技术技能，这是我们帮扶工作的治本之策。

　　主持人：就像这次十九大当中提到了打铁还需自身硬。

　　王晓峰：讲的是发展不平衡的问题，主要体现三大不平衡。发展不充分主要一些地方，一些领域，一些方面，还有发展不足的问题，发展任务很繁重。具体讲，发展方式有待充分转变。报告指出我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段。长期以来我国经济增长是粗放型的，我国生产能力大多数满足中低端、低质量、低价格的需求。生产能力中有大量过剩产能，关键核心技术长期受制于人，一些重要的原材料、关键的零部件、高端装备、优质农产品依赖进口，旅游、体育、健康、养老、家政等领域的供给也不能满足居民的需要。习近平总书记提出要大力推进供给侧结构性改革，我们现在的供给大量是低端无效供给，人民对于美好生活需求的中高端有效供给往往提供不了。很通俗的说，到日本去买马桶盖，这就是生活中高端供给我们生产不了，提供不了。按照报告中所讲的，要坚持质量第一、效益优先，以供给侧结构性改革为主线，推动经济变革，推动经济发展。报告中讲了三大变革，质量变革、效率变革、动力变革，提高全要素生产力，从传统的人力、物力、财力转向拼科技、拼质量、拼效益，讲的是发展的方式需要充分的改进、转变。